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なぜユーザー・サードはPSW寄りなのか議論するスレ

1 : ◆3E/dyuVVOYFs :2011/05/02(月) 15:31:44.03 ID:w1DAXzC10
任天堂のDS・Wiiによるゲーム界の大変革を持ってしても
結局ユーザー・サードはPSWという元の鞘に収まってしまった
何故これほどまでにユーザー・サードはPSWを選択するのだろうか
徹底議論してくれ


5 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:38:09.03 ID:LuNYF66D0
PSハードではSCEの存在感が薄いからサードは動きやすい

サードに期待してるユーザーも自然とそこに集まる



6 : ◆3E/dyuVVOYFs :2011/05/02(月) 15:39:08.26 ID:w1DAXzC10
恐らくこの事態を一番脅威に感じてるのは岩田社長だろう
3DSの不振はWii2にも響くことは間違いない


4 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:38:03.93 ID:NC5acqg/0
「アホが簡単にだまされる」

これに尽きる



10 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:41:36.50 ID:XaEz6Rom0
PS3が勝つと信じてPS3に各社の看板タイトルを発表して
Wiiには適当な間に合わせのソフトしか出さなかったからだろ
そりゃ自業自得だな



11 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:41:39.79 ID:oH6UqC2tO
PS2で家電のイメージ持たせたのがでかいと思う。
wiiや箱はゲーム機から離れてない感じ。
サードはギャンブルの大勝が忘れられないパターンだと思う。



14 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:43:41.46 ID:Z96I+pT/0
先ずファーストであるSCEが弱い。SCEAとかは悪くないけど国内は洋ゲー不毛だしね。
次点で今世代はPS3が勝つと思っていたサードが多く主力をPS3に投入済みだった。
で客層を移す事も出来ず、ステルスマーケティングも相まって
そこらの客は任天堂を毛嫌いしていて今から移すのも大変。
・・・と言う感じ?



15 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:44:11.11 ID:WLTkU+vv0
アニオタがジブリやピクサーを見るような視線で、
任天堂とそのハードを遇しているのが大きいんだと思う

ようするに勝手に「子供向け・健全」というイメージを貼りつけて、「そこへの反発」を生み出している



16 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:44:38.45 ID:DWbzcp7L0
今回のソニーの大失態、そして汚名返上の機会すら自ら潰したんだから
これを機に一気にPS離れが特に海外メインで、ソフトメーカーを中心に加速する可能性がある
一方、日本はサードがアホの集まりだからPSWと共に心中でもしてくれ



20 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:46:38.19 ID:+Tr+kwu70
前世代までは圧倒的な勝者だったからじゃね



18 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:45:57.77 ID:WLTkU+vv0
昔はゲーセンに通うユーザーに任天堂嫌いが多かった
いちはやくアーケード撤退したからね
セガハードにそういう連中が集まっていたわけだが、
今ではそういう層はPCで洋ゲーを遊ぶか、
360あたりに流れている



24 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:47:59.46 ID:GDOG+SjfP
そもそも任天堂ファンを除くゲーマーは最初からWiiに期待してなかったしなぁ。
初期からほとんどのサードソフトが売れた形跡なかったし。



29 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:49:59.47 ID:WLTkU+vv0
SFCからPS1への移行期が、日本のゲームの最盛期で、
その頃のイメージがまだ残ってるんだよね

これは開発サイドにも言えて、何かと「任天堂は閉鎖的」という風に情報を解釈する

俺自身は任天堂ファンだけど、こういう空気はかわらんと思うよ



30 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:50:09.32 ID:hFoWL0xM0
馬鹿でも作れるハードだから、いい機械使うだけで馬鹿な信者がいい画質、いいゲームと勝手に言ってくれるから



31 : ◆3E/dyuVVOYFs :2011/05/02(月) 15:50:59.74 ID:w1DAXzC10
なんせ日本のサードユーザーが異常にPSWに拘ってるのは間違いない



34 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:52:55.98 ID:i6YQ3UW20
地デジとBDが見れるから



44 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 15:57:20.78 ID:sJ7PZLqz0
今回のは性能の壁が厚すぎたな
さすがにあれだけマルチでハブられちゃえばWiiだけじゃ無理と思うしPS3も買うしかない



54 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:04:10.44 ID:WLTkU+vv0
1はおおげさだけど、実際にそういう面はあるからな

ファミ通絶頂期が大きいんだろうな
あの頃ゲーム屋での売上げは思いっきりファミ通に支配されてたし、
ファミ通がPS寄りだったのは明白だし



68 : ◆3E/dyuVVOYFs :2011/05/02(月) 16:15:55.40 ID:w1DAXzC10
正直俺はPSN問題があったにも関わらず未だにアマゾンでPS3がTOP10に入ってるのが恐ろしく感じるわ
ネットユーザーでさえPS3を普通に買ってる現実
恐ろしい



75 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:20:32.94 ID:KEHkj+4PP
ソニーが各サードやゲームマスコミに金を積んだり
上層部にソニーシンパを送り込んで、業界をソニーに染めたからだろ。
ゲームマスコミを味方に付けりゃ、サードも下手な動きは出来ないし
ユーザーをアンチ任天堂に仕立て上げるのも容易いこと。

そして今その環境で育ってきたユーザーが開発陣に育ってて、開発陣がアンチ任天堂って状況だ。



73 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:18:52.35 ID:OuuSHAUf0
アイデアや革新、丁寧なつくりなんかで勝つのは難しいし、面倒だしバクチなんだよ。

単純にビジュアル的進化、物量、エロエッセンスなんかで勝てる方が安定的で楽。
飯食っていかなくちゃいけないわけだからね。
理想だけじゃ飢え死にする。



85 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:27:06.58 ID:lAwrVOZ+0
通販サイトのランキングを引き合いに出す人の大半がアマゾンなんだけど
なんかあるの?
ほかにも通販サイトあるからいろいろ見て回ったほうがいいと思うんだけどな。



88 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:28:51.09 ID:yIbeXDgP0
>>85
amazon工作しやすい。



87 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:28:31.52 ID:2B6DWylo0
キモヲタ文化がある日本だけだろ



97 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:35:28.74 ID:+aWwlh8v0
売れなかった言い訳に任天堂機で出したからってのを使い
実際後発でPS系で完全版出せばそっちの方が売れるし
そりゃサードの人間はPSでだしたがるようになるだろ



99 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:37:12.76 ID:JSyoF9COP
簡単な例え話、カプコンが任天堂次世代機でモンハン新作売るっていったら、
Wiiの時と違って、それより性能が高いハードがある状況とは違うから
WiiのMHTri以上にユーザーがついていく状況が起こる。

そういったシフトがあって始めて中堅サードが、ひっつき虫のように
次世代ハードに流れる。
何事もまずは一番手は大手、次に中堅以下の動きが変わる。
末端は経済的打撃をうけやすいから動くのも後回しになりやすいのは
どの業種でも同じ。



104 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 16:39:07.78 ID:q2UIFRpwO
PSWだけに注力してるサードはカプコンを見習え



123 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:00:17.46 ID:tfOQUePtO
PSWとか任天堂とかそういう名前や主義主張が理由ではないよ
単純にサードが弱くなったから、尽きる
絶対的にか社会情勢の変化による相対的なものかはどちらでもいい

過去一度、サードとユーザーの大移動はあったけど、
それができたのはサードが強かったから

未だにその大移動のインパクトを覆せることが起こらないから
サードも(サードを目当てとする)ユーザーも移動できない
そして今の弱いサードにはそんなインパクトはもう起こせない
だからもう移動できない



129 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:06:30.18 ID:Bk8F5NzW0
PSWはプレゼンの仕方とかCMとかうまいと思うよ
ウソもまじってるけどインパクトはある
MSはそこらへんダメだよな
次のハードじゃマジ仕事してほしいわ



136 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:09:54.27 ID:7Gpv6SRy0
>>129
小島にクリエイティビティが云々言われるぞw



137 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:11:47.95 ID:wfmPmikM0
まあ64GC時代の任天堂ハードは単純に売れないからって理由で敬遠されてたけど
WiiDSからは親御さんの目に自分たちのオナニーを晒すのが恥ずかしいって感情があるんじゃないの?w
MGSの薄っぺらい説教を家族の前で垂れ流すのはつらいわな
そりゃ監督も「部屋に篭って一人でやれ」って言うわ



139 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:14:00.38 ID:eiRqIIUi0
Wiiあたりにもサードが売れるポテンシャルはあるよ。MH3とか売れたし。
結局本気で売る気が無かったというだけでしょう。
世代交代前からPS3にソースぶっこんでたしね。



140 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:16:19.67 ID:FiOlEUehO
日本のサードは15年ほど実質ソニーの2.5やってきたから、ソニー以外で苦戦するのは必定
サードの大作も「サードの」ではなく「プレステの」と思ってる奴は多いだろう



146 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:27:27.16 ID:KEHkj+4PP
サードのユーザーにもWiiで出るなら買わない、任天堂ハードなら買わないって意固地な
ユーザーは数多いからな。
スパロボもDSで出た3作よりPSPで出た第二次Zが売れるし。



150 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:50:50.57 ID:FNqtidUP0
PSはサードのゲームが売れるからな
糞箱や任天堂ハードはサードのゲームが売れない
これだけの話



151 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:58:15.04 ID:gnIm3O8r0
>>150
え、マルチでも箱○が圧倒的に売れてますけど・・・
それにファーストも圧倒的に箱○ですけど・・・



152 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 17:59:50.28 ID:eiRqIIUi0
>>150
そうだとしたらそれが何でかって話してんだろう



153 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 18:00:04.99 ID:6VP7o4xf0
過去なら任天堂ハードでも売れてたが、
現在でも海外ならWii・BOX360のサードソフトは売れてるし
営業努力が足りないんじゃないの?



166 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 18:29:43.98 ID:Xmmwnmp1O
両機種持ってるとどんだけダメなハードかよく分かる
今じゃマルチでPS3版を買うなんて余程の追加要素でもなきゃ考えられん
PS3しか持ってないなら結果的にそっちを選ばざるを得ないんだろうけど



170 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 18:31:14.36 ID:lAwrVOZ+0
ゲームの中身なんて2の次3の次、とにかく流行り物で勝負。
ってのがPSWに対する俺の印象。
Wiiはファミリー向けって印象が強くてユーザーの求めているものが掴みにくい。
箱○はユーザー数自体は少ないがゲームの中身をしっかり見て評価するから
下手なものが出せない。

こんな感じかな。



173 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 18:33:14.37 ID:AKj060H70
理由は簡単だろ。
アニオタ・キャラオタ・腐オタ層といった層をPSWが囲ってるからだ。

昔SFCとかでトップシェアだった頃はその手のゲームも全部任天堂だったんだがな。
セガは所詮マイナーの域を出なかったし。
ところがPSが出てきてからオタ層が全部そっちに流れた。
それにプラスしてゴミ痛や電撃などのゲームメディアや、ソニーのマルチメディア・
イメージ戦略なども相俟ってオタ層向けソフト=PSハードというイメージの定着に成功している。
今じゃPSにしか出さないPS4天王みたいな信者メーカーまであるくらいだ。
そういうメーカーにとっては任天堂やその支持層はとっつきにくいと思ってるんだろ。
L5を結果で任天陣営に引き込んだように、オタ系タイトルやメーカーを何とかして
引き込まないと駄目だな。要は任天が率先して売れるようにするという事だけど。



217 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:22:15.10 ID:Xj8jhbTgO
>>173
> 理由は簡単だろ。
> アニオタ・キャラオタ・腐オタ層といった層をPSWが囲ってるからだ。

そいつらに媚びれば媚びる程一番肝心な一般層がどんどん逃げて逝くってのは
今のPSWの惨状を見れば馬鹿でも判るだろ…w



174 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 18:34:25.40 ID:AKj060H70
あとやっぱりプロ野球とかウイイレを始めとするリアル系の本格スポゲとかね、
こういう定番のメイン客層をPSに取られてるだろ。
任天堂はキャラ物ばかりという印象は拭えないんじゃないか。
これを取り戻すには普通の本格派ゲームハードに戻して、お子様以外も遊ぶハード
というイメージにしなきゃいけない。
PSは2、3代に渡ってこのイメージを定着させてる訳だから、奪うのは簡単じゃない。



200 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 18:58:27.29 ID:LOR+VhGHO
Wii・DSのソフトの糞ゲー率の高さと薄っぺらで飽きやすいソフト群。
これらに何千円と(5800とか7800)出すのにみんな疲れてしまっている。
また、日本人の盲目的なブランド思考。
今回の件でソニー訴えた日本人いねぇんじゃねぇの?
あと、お手軽な値段と高画質の絶妙なあんばい加減。

ゲームする奴は何故か黒が好き?



206 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:09:05.47 ID:TnEeP8sI0
子供向けのゲームをサードが作れなくなったからでしょ。
それこそ子供だましなゲームすら作れない。
大きいお友達向けのゲーム作ればある一定数はさばけるしね。



209 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:12:20.91 ID:0lB3hXIL0
>>206
PSWでなら深夜アニメオタにウケルようなゲーム作っておけば
だいたい10万本前後安定で売れるからね。
PSWというぬるま湯に浸かってる方がサードにとっては楽園だ。



213 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:14:27.06 ID:OVfzL0iV0
糞ゲ率なら間違いなくPSWが断トツ
PS2時代にどんだけ被害にあったか



228 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:40:13.41 ID:E+JVPfKM0
別にPS寄りでも無いと思うけど。
PSP売れてるのも日本だけだしゲームも
日本のアニヲタ向けばっかり。
全体的に低調な日本で日本人専用のPSPが売れてる様にみえるだけ。



224 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:34:54.46 ID:cqCEIcQv0
俺がアニオタだからこそ言うんだけど、むしろPS3はアニオタ・キャラオタ・腐オタ向けのゲームがほとんど出てないのが「こっち側」のユーザーとしての悲しい現実になってんだけどな
PSPばっかにあつまっててさ

俺らにとってのPS3は、洋ゲーマルチと「勘違いしたSFオシャレ系」のサードゲーばっかでるハードだよ
TVの大画面でオタゲーできる時代はPS2で終わってしまった。



226 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:36:48.29 ID:yzt4NelQ0
>>224
PSPで遊べばいいじゃん。俺もPSPは大好きだぞ!

PS3はブルーレイプレイヤー以上の価値はねえ



228 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:40:13.41 ID:E+JVPfKM0
別にPS寄りでも無いと思うけど。
PSP売れてるのも日本だけだしゲームも
日本のアニヲタ向けばっかり。
全体的に低調な日本で日本人専用のPSPが売れてる様にみえるだけ。



232 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:55:15.66 ID:cqCEIcQv0
要するにあれだ。
ゲハではそういう「オタゲーやりたがってる”こっち側”」が難民化してる現状がまるで通じなくてさ。
オタゲー絶滅wwwって煽られるならまだ釣られようとも思うけどさ。PS3がオタゲーの楽園みたいに扱われてるのはすごい違和感

本当にそんなキモオタハードだったらどんなに良かったか

PSWといっても、PSPとPS3で完全にすみわけられてる



233 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:55:48.20 ID:HIxRM3wp0
一部のジャンルが安定して売れるのはすごい事だと思うよ
Wiiはそれすら無いと判断されてるわけだし



231 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 19:45:23.22 ID:dHf2VrC9O
今世代一番売れたソフトが据え置き、携帯共に2Dマリオという事実に
ソフトメーカーはもっと危機感持つべきだよ。
2Dマリオ本編はワールドからNEWマリDSまで16年ブランクがある。
その16年の空白期間、ハードスペックの向上で表現が広がり多彩なゲームが
出るようになったのに2Dマリオと並ぶ確固たるブランドを築いたのは
ポケモンだけって事なんだから。



237 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 20:33:08.24 ID:lJNT/ckz0
任天堂を含めればwiiが一番ゲームが売れてるんだが。



238 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 20:53:00.35 ID:HIxRM3wp0
>>237
そうだね
ミリオン連発して一番ゲームが売れてるのに何でソフトが出ないんだろうね



239 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 21:06:04.28 ID:tfOQUePtO
>>238

美味しい市場があるのに手を出さない経営判断が阿呆か

美味しい市場があるのにそれにあった商品を出せない開発が阿呆か

美味しい市場がありそれにあった商品も持ってるのに(色々な意味で)広報が阿呆

かのどれかだろう



240 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 21:16:21.61 ID:OVfzL0iV0
>>239
2番目が一番かな
国内サードはキモヲタ専用ゲームしか作れなくなってるし
どこで売るのが一番かと言ったらPSしかない



241 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 21:28:04.08 ID:rjb806xP0
任天堂ユーザーはサードのつくるソフトはキモオタ向けとバカにしてるんだから
そりゃPS系に出るわな
任天堂ユーザーもそれでいいんでしょ
任天堂自身はそれじゃダメだと思ってるみたいだけど



246 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 21:44:48.74 ID:Xky6H5EJO
任天堂はソフト屋でもあるしハード屋でもある。

ソニーは(ソフトも少しはあるが)ハード屋

任天堂は自分の用意した土地の土壌を拡げられる。
ソニーは土壌を拡げるにはサードに頼るしかない。



260 :名無しさん必死だな:2011/05/02(月) 22:04:38.02 ID:6vKsPj0W0
そもそもライトはファーストサード気にしねーよ
有名タイトルだから買うだけだ
マリオ、ドラクエ、ポケモン、FF、バイオ等 
最近ならモンハンだな





まぁ、Wiiはもともとサードの売れないハードだったし今では落ち目、
箱○は日本では全く売れない状況…PS、携帯機寄りになるのも当然なんだろうなぁ
PS2時代に日本のサードが全く育たなかったのも問題なんだろうけど






元:http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304317904/


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